Какую выбрать ППП винтовку?

Общий раздел по ППП (Пружинно-Поршневой Пневматике)
Аватара пользователя
Василич
Специалист
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 01:34
Имя: Кирилл
Арсенал: МР-53М, А-3000
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Василич » 18 дек 2015, 02:49

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

В меру возможностей пытался изучать форум, но пока так однозначного ответа для себя не нашел.

Суть вопроса: появилось желание приобрести ППП винтовочку.

Бюджет - 10, ну от силы 15 тыр...
Дальнейший апгрейд, оптика и т.п. потом постепенно, за очень дополнительные деньги, но если вдруг что-то сразу в данный бюджет впишется, то будет вери гуд!

Цели - тренировочная (возможно, соревновательная) стрельба по мишеням, да иногда какого-нить шибко наглого кара или крыса вакцинировать.
Дистанции от 20-30 м ну и дальше насколько смогет.

Из того, что удалось пока на данный момент пощупать, продаван (кстати, как мне показалось, довольно толковый), рекомендовал Crosman Quest 1000 и Stoeger X10 и х20. Все варианты в дереве, но какие-то несколько массивные показались...

У кросмана несколько настораживает возможность отсутствия запчастей ввиду санкций (со слов продавана из другого места)
у стоеджеров не понравился предохранитель и наличие пластмасовой какашки на конце ствола (НЕ глушитель, просто кусок пластика).
Мне больше нравится классический голый ствол.
Кроме того, у кросмана и стоеджера 10 абсолютно гладкая ложа, без насечек, рифлений и т.п., тоже как-то не получается всей полноты восхитительного образа...

Еще глазом за Смерш зацепился, модель не запомнил, по форме внешне очень сильно похожа на воздушку из советских тиров, по цене ок 6 тыр, однако, продаван про нее сказал, что это так, для ребятишек и без возможности дальнейшего разгона.

Еще парачка Умарексов понравилась, но там самый минимум раза в 1,5 сверх бюджета получается... Пока не готов морально ))))

Про Хатсаны продаван сказал "Оружие одного сезона" - весной купил, летом настрелялся, осенью продал. Ибо потом сыпаться начинают.

А теперь, уважаемые знатоки!
Внимание, вопросы:

1. Насколько хороши данные модели (Crosman Quest 1000 и Stoeger X10 и х20)в плане соотношения мощьность-дальность-кучность-качество-надежность-цена?
2. Какие еще, из существующих в природе, возможны аналогичные варианты? (материал ложа особого значения не имеет, хотя, думаю, было бы не лишнем рассмотреть попутно вкратце вопрос "пластик vs дерево")

Заранее спасибо!

Реклама
Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение wild_hans » 18 дек 2015, 08:11

Элегантные ППП стоят не дешево, так что о восхитительном образе за смешные деньги можно забыть.

Возможно, как вариант, взять QB36-2, а дальше вообще задуматься над тем хочется именно ППП, или все же что-то другое.
Еще как вариант пошукать по оргам-ганзе и присмотреть не новую Диану, периодически проскакивают в продаже очень неплохие варианты за вполне вменяемые деньги, опять же приобщение к правильному производителю и товар ликвиден - в случае чего можно будет отправить по той же цене или с минимальными потерями, чего никогда не получится с новой винтовкой.

Про Крыса и Стажера из предложенных - для знакомства, не более. Основная масса вложений будет почти бессмысленна.

Про пластик-дерево: на любителя. Пластик более практичен при ходовой по лесам - поцарапать не жалко, и так вид не айс. Дерево притягивает красотой и тактильными ощущениями, но требует более щепетильного отношения, нежели пластик. Опять же на стене дерево более эстетично смотрится :)

Я очень люблю поковыряться с железом, но последнее время прихожу к выводу, что именно ППП лучше брать сразу хорошую, т.к. затраты на доводку ППП кроме самого процесса мало что дают по итогу, и опять же затраты не сопоставимы с полученными техническими результатами. Ну а если хочется именно поколупаться - МР60 в помощь. Масса реальных улучшений, возможность переделать почти все что есть в винтовке, затраты минимальные (+/-), информации в сети море. И в итоге когда надоест с ней колупаться можно перевести в РСР :)
Ищу тишину...

Аватара пользователя
Василич
Специалист
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 01:34
Имя: Кирилл
Арсенал: МР-53М, А-3000
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Василич » 19 дек 2015, 00:11

Над тем, что хочется, уже думал, в перспективе конечно же ПСП )))
ППП нужна больше для поддержания формы - в любой момент взял, пострелял по мере возможности или необходимости, плюс ребенков стрелковым азам обучать.

По поводу б/у... Тут при покупке любой сложной техники б/у есть масса нюансов и для новичка чревато хапнуть какое-нить унылое гуано, находящееся присмерти. Имхо.
Поэтому пока склоняюсь к покупке новой машинки.

Китайца КуБе записал на кастинг ))), если где-то будет в наличии, поеду завтра посмотреть.

На счет поколупаться - хотя с руками все в полнейшем порядке, однако, трудолюбив только исключительно по необходимости и ленив до самозабвения ))) Поэтому пока хочется чего-то с минимальнейшими необходимостями на доводку. По крайней мере на данной стадии пневмАнии )))

По МР-60 - вообще в данном случае думаю лучше МР-61, ввиду многозарядности - но все перечеркивает пластмассовая ствольная коробка... Был бы металл, сомнений не осталось бы...

Про "мурки" продаван сказал, что нынешние после апгрейда начинают сыпаться...

Есть вариант вроде как взять уже прокачаную "мурку" в металле и с оптикой, но опять же, на сколько ее хватит...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Кстати, почему-то сегодня весь день не мог ни одного сообщения тут отправить, ни со смартфона (андроид), ни с другого компа! Вот только сейчас получилось с того компа, с которого регался.
Глюки форума или так и задумано?

Аватара пользователя
MAXKIT
Заслуженный ветеран
Сообщения: 6969
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 07:02
Имя: Алексей
Арсенал: CZ-200T
M2E
Город: Омск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение MAXKIT » 19 дек 2015, 00:33

Balaev писал(а):Источник цитаты Кстати, почему-то сегодня весь день не мог ни одного сообщения тут отправить, ни со смартфона (андроид), ни с другого компа!

Есть соответствующая тема в разделе "Работа сайта", всё туда.
Консультации в ЛС не даю, все вопросы на форуме.
Изображение

Аватара пользователя
Андрей55
Познающий
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:06
Имя: Андрей
Арсенал: двухстрелка, 16 кал
пятипатронка, 12 кал
1-зарядка, 4,5 мм
Город: Омская обл.

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Андрей55 » 19 дек 2015, 00:35

Объявление про тех.работы было. А по существу вопроса, я лично начал со Стоеджера х20, в пластике, без ОП. Долго выбирал, и лучшей из недорогих винтовок считал Гамо Хантер 440. А Стоеджер - его аналог, правда в чем-то лучше своего прототипа. И что интересно, Stoeger Industries - это американская компания производящая стрелковое оружие, в том числе пневматическое. Stoeger - это дочерняя компания Benelli, которая в свою очередь принадлежит итальянской компании Beretta. Но изготовлена, конечно, в Поднебесной))). По модификациям. Про пластик/дерево даже не думал, пластик практичнее. х10 - довольно бедненькое ложе, х20 - более симпатичнее и удобнее. Стоеджер х50 - совсем другая тема, более мощная винтовка. Про вариант "Комбо" тоже не думал, стоковая оптика априори на дешевой винтовке не может быть хорошей.
Далее модернизация. Газовая пружина, манжета на поршень, манжета на ствол, кронштейн+оптика. Все.
Es gibt vieles im Leben, was ich mich nicht erlaube, es gibt aber nichts, was man mich verbieten könnte.

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение wild_hans » 19 дек 2015, 11:47

Balaev писал(а):Источник цитаты По поводу б/у... Тут при покупке любой сложной техники б/у есть масса нюансов и для новичка чревато хапнуть какое-нить унылое гуано, находящееся присмерти. Имхо.

Покупка новой китайской винтовки та же лотерея, причем еще неизвестно где процент выигрыша выше.

Balaev писал(а):Источник цитаты По МР-60 - вообще в данном случае думаю лучше МР-61, ввиду многозарядности

Все так думают поначалу - в данном конкретном примере многозарядность не самый лучший вариант.

ЗЫ. Могу продать РСР в обозначенный бюджет, причем если поторговаться то и насос в бюджет почти влезет.
Ищу тишину...

Аватара пользователя
владимир55
Знаток
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 04 фев 2015, 23:12
Имя: владимир
Арсенал: пара ппп
Город: омск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 3 раза

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение владимир55 » 19 дек 2015, 12:50

Нука, нука...поподробней про насос, извените... :blush:

Аватара пользователя
димка
Профессионал
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:47
Имя: димка
Арсенал: матадор 5,5 BSA Contender 4-16*40
Город: Омск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение димка » 19 дек 2015, 14:06

И про псп бюджетную

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение wild_hans » 19 дек 2015, 17:04

владимир55 писал(а):Источник цитаты Нука, нука...поподробней про насос, извените..

За 4-5т.р. можно найти насос, если поискать.
димка писал(а):Источник цитаты И про псп бюджетную

Кубик в объявлениях висит.
Ищу тишину...

Аватара пользователя
Василич
Специалист
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 01:34
Имя: Кирилл
Арсенал: МР-53М, А-3000
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Василич » 19 дек 2015, 23:56

MAXKIT писал(а):Источник цитаты Есть соответствующая тема в разделе "Работа сайта", всё туда.

Я пытался, но тоже тогда не смог отправить ))))

Андрей55 писал(а):Источник цитаты Объявление про тех.работы было.

Увы, не видал объявление....

wild_hans писал(а):Источник цитаты в данном конкретном примере многозарядность не самый лучший вариант.

Если в перспективе переделывать ИЖа в ПЦП, то для ПЦП многозарядность будет, как мне кажется, поинтересней? Или нет?
Если я правильно понял, то более простая герметизация именно ИЖ-60 получается. Поэтому он и предпочтительней "в данном конкретном примере"?

wild_hans писал(а):Источник цитаты ЗЫ. Могу продать РСР в обозначенный бюджет, причем если поторговаться то и насос в бюджет почти влезет.


В живую как-то можно посмотреть?

Теперь общий вопрос:
Что проще в ПЦП будет переделать, ППП, мультикомпресионную или газобалонную? Очень хотелось бы, чтоб была многозарядная ))) И какие модели лучше подойдут под переделку?
При переделке какой вариант ПЦП получится прямоточный или с редукторм (с редуктором как я понял повеселее будет) ?

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение wild_hans » 20 дек 2015, 07:57

Balaev писал(а):Источник цитаты Если я правильно понял, то более простая герметизация именно ИЖ-60 получается

Именно так.
Balaev писал(а):Источник цитаты В живую как-то можно посмотреть?

В личку номер скину, звоните.
Balaev писал(а):Источник цитаты Что проще в ПЦП будет переделать, ППП, мультикомпресионную или газобалонную?

Если ППП то только мр-60,61, все остальные сложно и неэффективно. Мультикомпрессионка потребует максимум переделок, кроме крыса 1377, т.к. на него все есть. СО2 как повезет, не под все модели есть готовые киты.
Ищу тишину...

Аватара пользователя
Skayl
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:43
Имя: Viktor
Арсенал: ИЖ-60 + Sightron Big Sky SII 36x42
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Skayl » 20 дек 2015, 08:01

Balaev писал(а):Источник цитаты Что проще в ПЦП будет переделать, ППП, мультикомпресионную или газобалонную? Очень хотелось бы, чтоб была многозарядная ))) И какие модели лучше подойдут под переделку?
При переделке какой вариант ПЦП получится прямоточный или с редукторм (с редуктором как я понял повеселее будет) ?

Самое простое это ИЖ, дома, на коленке за час-полтора (при наличии КИТа). Многозарядка тоже не для меня. Достать вторую пульку из коробочки не составляет проблем.
Ставить редуктор или нет, дело каждого индивидуально, везде есть плюсы и минусы.
Минусы: Если промежуточный - увеличатся вес и габариты, если вкладной - потеряете часть объема резика (для некоторых это очень критично). Дополнительные затраты на покупку редуктора
Плюсы:В итоге получаете довольно стабильные скоростя, не зависимо от давления в резике, ровное плато. В спорте без редуктора никуда.
Новый личный рекорд BR 744\33
Новый личный рекорд BR-FT 4150\37
Изображение

Аватара пользователя
Василич
Специалист
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 дек 2015, 01:34
Имя: Кирилл
Арсенал: МР-53М, А-3000
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Василич » 20 дек 2015, 12:02

wild_hans писал(а):Источник цитаты СО2 как повезет, не под все модели есть готовые киты.

В этих китах что-то нано-космическое присутствует или все можно на токарно-фрезерных станках изладить? Если можно, то тогда проблем нет! Как говорится, "Ноты дайте" )))) Главное увидеть принцип, а сконфигурировать-то оно практически под любой выверт можно, если постараться ))) Ну, как бы ИМХО )))

Теперь общий вопрос:
Как обстоят дела со стволами у МРок (512, 60-61) в плане технологического изготовления (не прослаблены, не поведены и т.д.), ибо про какой-то буржуйский бренд слышал мельком, что у них стволы специально прослабляют (диаметр внутренний увеличивают на пару-тройку соток) чтобы мощь под наши законы подогнать, с МРками такое есть или все в порядке?
Ибо я так смотрю, что только ради ствола винтовка покупается, а все остальное уже допиливается-дотачивается )))
Отсюда следующий вопрос - на МРках (512, 60-61) ствольную коробку (муфту ствола) реально будет металлическую выточить взамен пластиковой? Станки все есть, профмастерство тоже.

Аватара пользователя
Skayl
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:43
Имя: Viktor
Арсенал: ИЖ-60 + Sightron Big Sky SII 36x42
Город: Омск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение Skayl » 20 дек 2015, 12:29

Balaev писал(а):Источник цитаты ибо про какой-то буржуйский бренд слышал мельком, что у них стволы специально прослабляют (диаметр внутренний увеличивают на пару-тройку соток) чтобы мощь под наши законы подогнать

:O удивил...
Ствол - обычная лотерея... Либо повезло, либо нет ;)

Поиск рулит
МР-512

ИЖ-60
Новый личный рекорд BR 744\33
Новый личный рекорд BR-FT 4150\37
Изображение

Аватара пользователя
димка
Профессионал
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 20:47
Имя: димка
Арсенал: матадор 5,5 BSA Contender 4-16*40
Город: Омск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Какую выбрать ППП винтовку?

Сообщение димка » 20 дек 2015, 18:26

На последних мр много попадается косяков в стволах:нехватает куска нареза,царапины непонятные,кольцевые царапины,псевдочоки,шагрень,пульный вход и выход замучены.Поэтому почти всегда приходится пилить.Поэтому все ищут стволы от иж 60,38,22.
Кит и коробку несостовляет труда сделать,было бы время свободное и станки.Все чертежи есть в сети,делай что нравится.
И вобще,коробка на 512/38/22 наверное самая простая в изготовлении.только зачеммурку апать?Хочеш мощи задешево-купи кросман 2100 и поймеш што ппп гнать неблагодарное дело ,30дж с минимальными затратами снимаются.Из плюсов:отсутствие отдачи,минимальный вес,потом можно в пцп,можно в папу за 10 минут перевести,выглядит по игрушечному.Можно и кара можно и по бумаге.
Из минусов:выглядит по игрушечному.Пластик
Советую :blush:


Вернуться в «ППП»