Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Общий раздел по РСР (Pre-Charge Pneumatics)
Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение wild_hans » 04 май 2011, 22:38

Копирую из темы о покупке, дополняю правилами.

Использование баллонов (емкостей), рассчитанных под давление выше атмосферного регламентируется ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением", утверждены постановлением Госгортехнадзора России от 11 июня 2003 года № 91, зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 года, регистрационный № 4776
Если кто-то владеет информацией о том что есть новые ПБ - дайте, плз, ссылку, или хотя бы номер, поеду на завод лично покажу испытателям, дополню статью.

Отдал стальной баллон СПЛАВ 6.8л 29.4МПа (300Ат) на переосвидетельствование, т.к. срок подошел. Баллон был куплен в пожарной части, по списанию. Окрашен в нестандартный желтый цвет с черными надписями (х/з почему так, кто точно знает напишите, предполагаю чтобы легче было найти под завалом чела с баллоном, форма темная - баллон светлый, повторюсь, что только предполагаю).

IMG0016A.jpg

IMG0016A_.jpg

На первом фото общий вид. Краску сняли, клеймо и дату следующей проверки набили, покрыли лаком.
На втором фото клеймо и дата покрупнее. 5 лет дали - до 16 года. Расшифровка: 5 - месяц, 11 - год предыдущего срока, 16 - год следующего срока.

А теперь самое интересное - FAQ:

Q. Мне этот баллон выкинуть через 5 лет?
A. Зачем? Приедешь проверим, если все нормально то еще на 5 лет освидетельствуем.

Q. Вентиль менять обязательно?
A. Да, если течет.
(у меня не течет)

Q. Мне сказали что сейчас по новым правилам на баллоны наносится трафарет с датой след. опрессовки, а не набивается клеймо.
A. <смех> Кто ж так пошутил? Мы имеем лицензию, клеймо свое. Покажите нам где такие правила написаны - мы не видели и не слышали, интересно было бы посмотреть.

Q. Кто в городе еще может освидетельствовать баллон? Вы сказали что таких вентилей у вас если что нет и я хотел бы там поискать.
A. Мы не знаем таких. (считают что аккредитованными являются только они, когда привозил у приемщицы спросил - тоже сказала что никого нет)

Q. Набивка на баллоне служит подтверждением того что баллон можно заправлять где угодно? Больше ничего не требуется?
A. Наше клеймо перед датой означает что можно, лицензия у нас есть, и никаких вопросов возникать не должно при заправке.

На вопросы отвечали: начальник цеха, инженер, непосредственно опрессовщик.

На баллоне краску по кругу покоцали когда в аппарат зажимали, я не заказывал покраску, но такая услуга у них есть. Буду сам красить по ГОСТу - черный с белыми надписями.

Из доков на руках копия чека с моей фамилией как заказчика, кассовый чек.

ул. 3-я Транспортная д.3, т.32-15-55 (единая справочная), привозить баллон можно без предварительного звонка, стоимость составляет 570р. (на 04.05.2011)




Основные моменты регламентирующего документа (не по порядку):

10.1.12. Надписи на баллонах наносят по окружности на длину не менее 1/3 окружности, а полосы - по всей окружности, причем высота букв на баллонах вместимостью более 12 л должна быть 60 мм, а ширина полосы 25 мм. Размеры надписей и полос на баллонах вместимостью до 12 л должны определяться в зависимости от величины боковой поверхности баллонов.
В моем случае высота букв не имеет значения, главное чтобы цвета совпадали и читалось без проблем, баллон менее 12л.

f4710000.jpg

Пожарные походу аммиаком дышат...

10.2.1. Освидетельствование баллонов может производиться наполнительными станциями и испытательными пунктами при наличии у них:
- производственных помещений, а также технических средств, обеспечивающих возможность качественного проведения освидетельствования;
- приказа о назначении в организации лиц, ответственных за проведение освидетельствования из числа специалистов, имеющих соответствующую подготовку;
- инструкции по проведению технического освидетельствования баллонов.
При выдаче разрешения на освидетельствование органы надзора должны зарегистрировать у себя клеймо с соответствующим шифром, присвоенное данной организации (наполнительной станции).

10.2.2. Проверка качества изготовления, освидетельствование и приемка изготовленных баллонов производятся работниками отдела технического контроля изготовителя в соответствии с требованиями НД на баллоны.
Величина пробного давления и время выдержки баллонов под пробным давлением устанавливаются изготовителем для стандартных баллонов по государственным стандартам, для нестандартных - по техническим условиям, при этом пробное давление должно быть не менее чем полуторное рабочее давление.

10.2.8. При удовлетворительных результатах организация, в которой проведено освидетельствование, выбивает на баллоне свое клеймо круглой формы диаметром 12 мм, дату проведенного и следующего освидетельствования (в одной строке с клеймом). Клеймо должно иметь шифр, присвоенный органом Госгортехнадзора России организации, осуществляющей освидетельствование баллонов.
Результаты технического освидетельствования баллонов вместимостью более 100 л заносятся в паспорт баллонов. Клейма на баллонах в этом случае не ставятся.
Кто сможет таскать с собой такой баллон?

10.1.9. На верхней сферической части каждого баллона должны быть выбиты и отчетливо видны следующие данные:
- товарный знак изготовителя;
- номер баллона;
- фактическая масса порожнего баллона (кг): для баллонов вместимостью до 12 л включительно - с точностью до 0,1 кг; свыше 12 до 55 л включительно - с точностью до 0,2 кг; масса баллонов вместимостью свыше 55 л указывается в соответствии с ГОСТ или ТУ на их изготовление;
- дата (месяц, год) изготовления и год следующего освидетельствования;
- рабочее давление Р, МПа (кгс/см2);
- пробное гидравлическое давление Рпр, МПа (кгс/см2);
- вместимость баллонов, л: для баллонов вместимостью до 12 л включительно - номинальная; для баллонов вместимостью свыше 12 до 55 л включительно - фактическая с точностью до 0,3 л; - - для баллонов вместимостью свыше 55 л - в соответствии с НД на их изготовление;
- клеймо ОТК изготовителя круглой формы диаметром 10 мм (за исключением стандартных баллонов вместимостью свыше 55 л);
- номер стандарта для баллонов вместимостью свыше 55 л.
Высота знаков на баллонах должна быть не менее 6 мм, а на баллонах вместимостью свыше 55 л - не менее 8 мм.
Масса баллонов, за исключением баллонов для ацетилена, указывается с учетом массы нанесенной краски, кольца для колпака и башмака, если таковые предусмотрены конструкцией, но без массы вентиля и колпака.
На баллонах вместимостью до 5 л или с толщиной стенки менее 5 мм паспортные данные могут быть выбиты на пластине, припаянной к баллону, или нанесены эмалевой или масляной краской.

Вот наш спорный момент. Автогенщики баллонов менее 40л в глаза не видели, поэтому наверное удивились что может не быть набивки. Подозреваю принеси я им баллон 4л без набивки и доков - послали бы по матери. Опять же сильно сомневаюсь что стальной баллон на 300 атмосфер будет с толщиной стенки менее 5мм, хотя надо смотреть модели и характеристики к конкретному баллону. У нас есть у кого попросить дать данные по баллону для разъяснения ситуации ;)

10.2.17.
...
Запрещается эксплуатация баллонов, на которых выбиты не все данные, предусмотренные п. 10.1.9 Правил.
...

10.2.20. Забракованные баллоны независимо от их назначения должны быть приведены в негодность (путем нанесения насечек на резьбе горловины или просверливания отверстий на корпусе), исключающую возможность их дальнейшего использования.
На автогене дырявят ацетиленовой горелкой

10.3.5. При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2).

10.3.11. Запрещается наполнять газом баллоны, у которых:
- истек срок назначенного освидетельствования;
- истек срок проверки пористой массы;
- поврежден корпус баллона;
- неисправны вентили;
- отсутствуют надлежащая окраска или надписи;
- отсутствует избыточное давление газа;
- отсутствуют установленные клейма.

Вот такой пункт мне не совсем понятен:

10.2.5. Баллоны новой конструкции или баллоны, изготовленные из ранее не применяемых материалов, должны быть испытаны по специальной программе, предусматривающей, в частности, доведение баллонов до разрушения, при этом запас прочности по минимальному значению временного сопротивления металла при 20 °С должен быть не менее 2,4 с пересчетом на наименьшую толщину стенки без прибавки на коррозию.

Это же не про композит, который имеет заявленный срок службы и не подлежит переосвидетельствованию? Если не про него, то про что? Про самопал что ли?



В инете ПБ есть в открытом доступе - ищите по номеру полную версию.

Примерно так. Бояться б/у баллонов стоит тогда, когда они давно не проходили освидетельствование, т.е. про баллон забыли и срок истек. Вообще все что я понял - стальные баллоны крайне надежны, наполнять их можно разными газами, в пределах разумного конечно, но заменить кислород гелием не проблема, про это тоже спросил - дали положительный ответ.
Ищу тишину...

Реклама
Аватара пользователя
DM
Специалист
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 13:26
Имя: Дима
Арсенал: ....
Откуда: г.Омск

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение DM » 04 май 2011, 22:51

Элиновские баллоны под воздух. тоже в желтом цвете продаются.

Аватара пользователя
DODGE
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 13:49
Имя: Георгий
Арсенал: Edgun Matador
CZ-200T
+много всего
Город: Омск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение DODGE » 04 май 2011, 22:54

у меня серый баллон элиновский :)

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение wild_hans » 04 май 2011, 22:59

Вот про цвет я ваще не понимаю. То что видел на заводе - соответствует табличке. Почему под воздух маркируют как попало непонятно.
Георгий, колись что у тебя за баллон, в частности объем и модель.
Ищу тишину...

Аватара пользователя
DODGE
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 13:49
Имя: Георгий
Арсенал: Edgun Matador
CZ-200T
+много всего
Город: Омск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение DODGE » 05 май 2011, 07:24

Элина металлокомпозит 4 литра 2009г.в. ниче особенного, таким пришел с завода, серый написано сжатый воздух:)

вот тут фотка даже есть: http://forum.oagc.ru/viewtopic.php?f=1&t=5&start=450

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение wild_hans » 05 май 2011, 07:52

DODGE писал(а):металлокомпозит 4 литра

Вот тут видимо собака и порылась.

Ссылка на сайт производителя: http://www.elina-t.ru/ru/brands/%D0%91% ... 0%BE%D0%BD
• обеспечивает число нагружений (зарядка-сброс) - более 5000 циклов;
• срок службы 10 лет;
не требуется переосвидетельствование в течение срока службы;


А вот ссылка на описание аппарата которым пользуются пожарные: http://supernicolass.narod.ru/Sod987k.htm
Срок переосвидетельствования баллона аппарата составляет:
- 3 года для металлокомпозитных баллонов;
- 5 лет для стального баллона ГНПП "СПЛАВ";
- 6 лет (первичное), 5 лет - последующие для стального баллона "FABER"


Выделил спорный момент. Статья Демьяна, про баллоны написано много: http://www.topguns.ru/vozduh-v-kislorodny-ballon/
Все баллоны имеют ограниченный ресурс. Это как правило 5.000-10.000 циклов заправки. Или 10 лет после даты изготовления. Это очень много. По количеству заправок вам ни за, что не выработать ресурс. Это нужно заправлять его чаще чем 1 раз в день 13 лет подряд. Вообще-же стальные баллоны прощают скотское отношение. Их можно сильно бить и обзывать. Полет в шахту лифта в сиську пьяного огнеборца с баллоном за спиной ситуация штатная. Как уж там приземлиться огнеборец неважно, но имущество МЧС не должно пострадать!


Предполагаю что нагреть металлокомпозитный баллон проще чем стальной, поэтому при использовании подобного баллона в составе дыхательного аппарата для пожарных требуется гораздо чаще его проверять, чем стальной. Тут работает принцип: чем медленнее нагревается и охлаждается тем лучше для металла. А если использовать металлокомпозитный баллон в быту, то частых и быстрых перепадов температуры практически не бывает, поэтому заявляется срок службы без переосвидетельствования.

Исходя из всего что выше:
- Металлокомпозитники под правила не подходят, ибо когда издавались правила таких баллонов либо не было, либо было столько малое количество, что их не учли. Доки должны быть на баллон просто по определению, ибо на сам баллон ничего вроде как не наносится. 10 лет службы гарантированы производителем, переосвидетельствование не требуется.
- Сталь используют пока баллон в норме, порядка 20лет точно. Раз в 5 лет переосвидетельствование обязательно.
Ищу тишину...

Аватара пользователя
-Zorro-
Познающий
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 18:52
Имя: Евгений
Арсенал: Falcon5.5, HooliGuN5.5
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение -Zorro- » 05 май 2011, 08:26

Тема важная, её бы прикрепить

Аватара пользователя
tolctiak2007
Гость
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 10:40
Имя: Владимир
Арсенал: Крюгерган увеличенный+мостик+Vector Optics Raptor 6-24х50
Откуда: Омск родом из ХМАО

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение tolctiak2007 » 11 май 2011, 19:41

ну вот и я купил баллон у человека телефон которого выкладывал КАN + освидетельствование итого 3570 на все ушло 1час 20 минут.
(типо хвастаюсь :P :D :P )
P.S. Сказал что в скором будущем будет еще два баллона.

Fenix-Vik
Заслуженный ветеран
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 12:53
Имя: Виктор
Арсенал: -
Откуда: Омск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение Fenix-Vik » 11 май 2011, 19:47

на сколько литров?

Аватара пользователя
tolctiak2007
Гость
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 10:40
Имя: Владимир
Арсенал: Крюгерган увеличенный+мостик+Vector Optics Raptor 6-24х50
Откуда: Омск родом из ХМАО

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение tolctiak2007 » 11 май 2011, 19:48

7
точно такой же как в первом сообщении.

Аватара пользователя
DON_13
Мастер
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 20:28
Имя: Иван
Арсенал: собираю конструктор от bbd
Откуда: Омск, нефтяники

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение DON_13 » 11 май 2011, 21:07

а металлокомпозитные они опрессовывают?

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение wild_hans » 12 май 2011, 07:56

DON_13, если на баллоне не выбивается клеймо, т.е. он "одноразовый", то вряд ли они сделают
вообще там телефон в первом посте, я перед тем как ехать звонил и мне на все вопросы ответили, народ там адекватный
Ищу тишину...

Аватара пользователя
DODGE
Заслуженный ветеран
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 13:49
Имя: Георгий
Арсенал: Edgun Matador
CZ-200T
+много всего
Город: Омск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение DODGE » 12 май 2011, 08:27

wild_hans писал(а):если на баллоне не выбивается клеймо, т.е. он "одноразовый"


Если на баллоне не выбивается клеймо, то это НЕ значит что он "одноразовый", например на маштестовских баллонах клеймо не бьют, но их нужно переосвидетельствовать в течении срока службы(10 лет) 1 или 2 раза...там делают переопрессовку и клеют на баллон наклейку и пишут необходимые данные, также заносят в паспорт пометки...

Аватара пользователя
wild_hans
Заслуженный ветеран
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 19:58
Имя: Михаил
Арсенал: Саперная лопатка.
Город: не Омск
Поблагодарили: 8 раз

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение wild_hans » 12 май 2011, 09:32

Ну вот такой "не одноразовый" они наверное не сделают, про их реакцию на нанесение краской в первом посте написано.

Владельцы металлокомпозитников, почешите мозг, найдите в инете ГОСТы или ТУ по которым выпускаются ваши баллоны, я же говорил уже что готов разговаривать с автогенцами на предмет нестандартных баллонов, но нечего им показать в качестве регулирующего документа.
Ищу тишину...

Fenix-Vik
Заслуженный ветеран
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 12:53
Имя: Виктор
Арсенал: -
Откуда: Омск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Правила освидетельствования стальных баллонов. Опыт.

Сообщение Fenix-Vik » 12 май 2011, 11:13

Бред несете зачем металлокомпозитник переосведетельствовать, срок службы 10 лет 5000 заправок вам ни когде не зделать за этот срок, голову не ломайте себе и другим.
Я сделаю проще года через 3 продам свой баллон добавлю денег и куплю новый такой же, пусть он дороже металлических, для меня так надежней, зачем дома фугас


Вернуться в «РСР»